【本报讯】2025年，印尼与中国建交将进入75周年。印尼于1950年4月13日开始与中国建交，但随后于1967年10月30日冻结。1990年8月8日复交后，
到2013年10月2日，两国关系提升至最高级别，即全面战略伙伴关系。
74年以来，双边合作特别是投资和贸易领域的合作成果丰硕。例如，最近九年来，印尼和中国之间的贸易水平有大幅提升。
为更加了解印尼与中国关系动态，印尼驻华大使周浩黎(Djauhari Oratmangun)于本月9日（周一）访问罗盘报编辑委员会时，分享了在华的工作经历。以下是采访摘录：
 
问：自1950年以来印尼与中国关系的动态如何？
答：能够与中国贸易呈现顺差的国家并不多。这首先得益于两国元首之间的良好关系。印尼总统佐科威于2022年至2023年期间3次访华。印尼候任总统普拉博沃·苏比安托也已经访华。
 
问：2024 年 4 月 1 日。这个良好关系是否反映在印尼与中国的贸易水平上？
答：如果从中国总局和海关的数据来看，2023年印尼与中国的贸易额已达到1394.1亿美元。若与2019年的数字（797.6亿美元）相比，出现了非同寻常的跳跃和盈余。中国在印尼的外国投资者中排名第二，仅次于新加坡。
 
问：与其他国家相比，印尼与中国的贸易额如何？
答：我们需要做的是在未来的优先事项和我们的政府体系之间取得平衡。
2022年，印尼-中国贸易额达到1335亿美元。2023年达到1278亿美元，2024上半年已达到609亿美元。
这一数字远高于美国，（2022年）为397亿美元和（2023年）345亿美元。而印尼-欧盟（德国、意大利、荷兰、西班牙、法国、比利时和英国）（2022年）也只有284亿美元和（2023年）260亿美元。
老实说，我们还是以西方为导向。我们总是看好美国和欧洲。现在是关注中国的时候了。问题是，仍有很多人的认知或想象抱有中国20、50年前的状况。事实上，仅在过去20年内，中国的蓬勃发展就非常了不起。
我们可以效仿中国的做法。我们需要做的是在未来的优先事项和我国的民主政府制度之间取得平衡。
 
问：印尼与中国之间是否存在贸易和投资壁垒？如果是的话，障碍是什么？
答：我首次到中国任职时，惊讶地发现印尼与中国的贸易水平在东盟中排名第五。
印尼排名低于越南、马来西亚、泰国和新加坡。事实上，中国将我们视为具有全面战略关系的伙伴。
此外，印度尼西亚是东盟的领导者。但为什么这没有反映在交易数据中呢？这肯定出现什么问题。
然后，我们解决了渔业、热带水果、公司注册、燕窝等领域的障碍。
谁是中国最大的贸易伙伴？为什么是这些国家？过去4年，中国最大的贸易伙伴一直是东盟。这个数额接近1万亿美元。
现在不再是欧洲和美洲了。我认为我们需要回顾。越南与中国的贸易较多，因为两国地理位置相近。马来西亚也很强大，因为它的半导体和电池贸易较多。这理应是印度尼西亚，因为印尼拥有镍矿。
 
经济与政治谈判勿混为一谈
 
问：2025年印尼与中国建交将进入75周年。74年来，双边合作取得了许多成就，尤其是在两国投资和贸易领域。作为世界经济强国之一，印尼与中国的关系当然可以成为帮助改善国家经济的机会。未来有哪些机会，又有哪些挑战？
 
答：中国具有很多优秀的大学，他们的毕业生也很抢手。我们可以从中国学到很多知识，比如贸易和技术创新。我们向中国学习贸易，这是事实的，因为他们确实是贸易方面的专家。但是，经贸谈判不应该与政治谈判过程混为一谈。不要把耗时数年的政治谈判和“胃口问题”的经济需求混为一谈。两者都必须保持一致，这就是南海声索国所做的。
 
印尼共和国是不容谈判的，但经济手段还是必须采取的。 我们与中国之间没有像那些国家出现问题，而是排在第五位。让我们谨慎地讨论解决方案。但是，必须坚定地进行边界谈判。政治游说和经济游说是两码事，也是两件毫无关联的事情。
 
问：我们如何应对目前正在发生的地缘政治和地缘经济变化？
 
答：地缘经济和地缘政治正在发生变化。如果你看看亚洲，特别是中国的经济增长率，它超过 5%。在欧洲和美国最高是 2%。中国目前的国内生产总值是18.2万亿美元。
 
按照目前的速度，也许在10-15 年后，格局就会发生变化。排在最前面的是中国、美国、印度，最有可能的是东盟。所以，如果你这样看格局，黄金年是可能的。
 
那么，我们该如何应对呢？也许美国不愿意成为第二。我的建议是，我们继续坚持积极自由的外交政策原则。我们不是顶级大国，我们是中产阶级。然而，中产阶级可以成为一个非凡的平衡者。我们继续坚持积极自由的外交政策原则。
 
我们可以成为主要参与者之间的桥梁。 我们与中国的外交是经济外交，关乎我们胃口的内容。其他的都一样。
 
但是，我们清楚地知道，在这个全球战略的背景下，金融架构仍然是美国及其盟友。我们不能拿它开玩笑。如果单单这一点有问题，我们的经济就可能崩溃。在贸易方面，我们与中国已经发生了这样的事情。我们如何与中国进行胃外交，但外交必须使用友好的口头对话。必须保持平衡。
 
当然，我们必须有付出也有收获。作为东盟的领导者，我们还在冲突的大国之间开辟了沟通渠道，例如在二十国集团峰会上，美国总统乔·拜登和中国国家主席习近平在巴厘岛举行会晤。
 
我们创造了一个有利的环境，让他们能够相互交谈。东盟之所以能做到这一点，是因为有一个机制。再也不可能阻碍中国的增长，无论其他各方做什么，都无法摧毁他们的经济。
 
问：是什么让中国经济强大？
 
答：在崛起的早期，工业化是重点。他们向俄罗斯学习工业化。在毛泽东时代，他们开始学习并慢慢快速成长。有几个因素使中国经济快速增长。40年前，当中国开始重新开放战略时，首先建立的是通过教育和研发来培养人力资源。这就是固定的，因此涌现出了许多研究人员和非凡的研究成果。
 
此后，基础设施建设也随之而来，例如交通路线，这样内蒙古的人们就不会对城市居民感到陌生。通过建设这些交通路线，新城市的发展推动了该地区的经济发展。
 
中国还选择了正确的技术创新，使他们能够像现在这样飞跃。这个选择就是信息技术。现在就能感受到成果。此外，他们还从事下游技术。这就是他们飞跃的原因。阿里巴巴和华为等科技公司在 20 世纪 90 年代发展起来的。
 
现在，中国正在通过发展电动汽车来推行绿色经济，电动汽车的产量现已超过日本、欧洲和美国。如今，世界上最大的电动汽车生产国是中国。他们成功地根据自己的情况选择了正确的经济政策。
我认为，推动中国经济的因素其实是民族主义。一种对国家的热爱。根据对中国的一项调查，推动经济的因素是对国家的热爱精神，这样他们才能朝着同一个目标前进。这是我在那里工作近七年后得出的结论。
 
（来源： Kompas日报 / 译：FD /MAX ）